1 名前：依頼７０６＠アヒャ━━━⊂(゜∀゜⊂~⌒⊃━━━リ＠速報記者 ★ 投稿日：03/08/28 13:01 (ID:???)【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】８（ミラー）
65 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/08/28 12:15 ID:b2EOe+MM
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるも無駄なリソースを使わなくていいと思うです。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1061102620/65
343 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/08/28 15:57 (ID:PzGTRf4X)
スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html
1 名前：名無し娘。 投稿日：03/08/17 15:43 (ID:???)どうなるんだろうねぇ？ http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062043311/
モ娘（狼）（羊）（鳩）３板共通の自治スレッドです。
ここでは荒らし・実況対策など現在のモ板が抱えている様々な問題や、
板設定・ローカルルールの見直しについて話し合っていきます。
また、各板のタイトルロゴや名無しのデフォルトの変更に伴う住人による投票など、
それぞれの板限定の話題で議論が長引きそうな場合は各板に専用スレを立てて
そちらでお願いします。
参加される方は>>2-10あたりを一読することをお奨めします。
44 名前：名無し娘。 投稿日：03/08/25 23:51 (ID:TMolhK8a)
(2chモ板名無しの歴史)
1999年12月18日：2chモ板スタート
1999年12月18日：「名無しさん」
2000年6月5日：「名無しさん＠１周年」
2000年9月2日：「名無し娘。」 (2ch初の板独自の名無し)
2000年11月26日：「閉鎖準備中。。。」同日に「閉鎖延期中。。。」へ （モ板閉鎖騒動）
2000年11月28日：「名無し募集中。。。」登場
2000年12月13日：モ板分割、狼（名無しは「fusianasan」）と羊(名無しは「名無し娘。」)へ
2001年8月27日：狼・羊ともに閉鎖（2ch閉鎖騒動）
2001年9月14日：狼（名無しはfusianasan）・羊（名無しは失念）・鳩（名無しは失念）としてモ板復活
その後、住人の自治により羊の名無しは「ねぇ、名乗って」・鳩の名無しは「名無しちゃんいい子なのにね」となる。
しばらく経つと、羊は名前入力必須に（名無しがなくなった）
・・・現在に至る
65 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/08/28 12:15 (ID:b2EOe+MM)
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるも無駄なリソースを使わなくていいと思うです。
188 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/08/28 13:11 (ID:???)
本物か偽者かで言えば
トリップは本物
292 名前：真実はこれです。惑わされるな！ 投稿日：03/08/28 14:10 (ID:d387k3IN)
カテゴリ移転とともに、なぜか勝手に看板ロゴが変更される（変更できるのはバナー管理人だけ）
↓
管理人なにやってんだよ、管理権剥奪しる！
↓
偽桜の裏切り（ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061914430/228-244n ）
↓
（以下推測）
↓
鬱ぼん「やばいよ管理権剥奪されちゃう！」
「そうだ！ひろゆきになんとかしてもらおう！」
↓
削除人・管理人間の直通ホットライン発動！
↓
鬱ぼん「狼の住人がまだ言うこと聞いてくれません、私に非は一切ありません」
↓
65 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/08/28 12:15 ID:b2EOe+MM
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるも無駄なリソースを使わなくていいと思うです。
295 :吉澤主任＞(゜ :03/08/28 14:13 ID:???
>292
いや、裏切ってるわけじゃないから＾＾；
おかしいと思ったから言っただけであって、
どっちかの味方とかじゃないから
555 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日：03/08/28 18:00 (ID:+VF2eaNn)簡単にまとめ、
http://misc.2log.net/photon/
http://www.2log.net/bbs/photon/comment.html
電２ VS Photon 勃発！！
電２自体もイベントとか不透明だから結構怪しいとは思うんだけどね
こういう書きかたされると電２の中の人も結構むかつくとおもうけどね。
このミツとか言うやつ感情でもの書きすぎなんだよね
電２とかOFFとか2CH自体とか結構批判してるみたいだけど、自分が痛いって事には気が付かないのかねｗ
あと、始まっていきなりTOPページになって不思議だったんだけど、やっぱりこいつも電２関係者だったみたい
今回のことで電２TOPからおろされるのかね、それとも世間体があるから下ろさないのかなｗ
557 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日：03/08/28 21:29 (ID:/ie0ftlK)
>>555
今回のことで電２TOPからおろされるのかね、それとも世間体があるから下ろさないのかなｗ
ていうかそれを言ったら
「濃すぎ隊長が下ろされないのは何故か」、という論議を3スレ分くらいしなくちゃならん。
ヲチ板なんだからもっとマターリしる。
そしてphotonは脊髄レスばっかしてないでモチツケ。
558 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日：03/08/28 23:31 (ID:Wk1B57xT)
降ろすも降ろさないも素人同士だからテキトーでしょ
560 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日：03/08/29 00:29 (ID:iLplcI9J)
ていうか、この人感情に任せて書いた後に批判があったりするとすぐ記事を消しちゃう癖があるね
すぐ消すくらいなら書かなきゃいいのにねｗ
563 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日：03/08/29 00:38 (ID:iLplcI9J)
うわぁ、>>560書いた途端に文章公開しなおしたよｗ
だからそういう事するんだったら最初からやらなけりゃいいのに
565 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日：03/08/29 00:54 (ID:Mh58j7b2)
誰か消える前の残ってない？
566 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日：03/08/29 00:55 (ID:iLplcI9J)
>>565
このスレを見ていたようで元に戻されましたよｗ
やっとまとめ終わったと思ったらこんな所でもバトルしてやがる（藁
78 名前： Photonの中の人 投稿日： 2003/08/12(火) 14:30http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3000&KEY=1058772609
>>38
ウチはトートを出してるグッズ屋ですが「競合は遠慮して」とは思いません。
ただ、どうせ電２で作るんだったら、
他の個人サークルさんじゃ作れないようなものを作って貰いたいという希望はあります。
個人ではロット数とかの問題で、工場に出したりとかする商品は
かなり作りづらいのが現実ですから。
ただ、「競合は遠慮して欲しい」というよりも
もっと他に色んな物があるじゃん？という気がします。
ZIPPOとかも、グッズとしてはいいと思うんですけど、
イベントに来る人の中で何人の人が欲しいでしょうか？って思います。
そういうマニアックなものはどっちかっていうと
通販とかの方が向いているのではないかと、個人的にですが思います。
あって悪いとは全く思いませんが。
せっかくイベントで直接販売できる機会なんだし
お客さん（と言うと同人板の人には怒られるのですが）も折角足を運んでくれるのだから
少しでも数多くの人に喜んで貰えるようなグッズを作って欲しいなぁ、と思ったりします。
大きなお世話だったらすみません。
79 名前： 編集忍（dempau.2） 投稿日： 2003/08/12(火) 15:01
>>78
貴重なご意見ありがとうございます。
電２ならでは、というのがポイントですね
171 名前： Photonの中の人 投稿日： 2003/08/27(水) 15:45
>>155
ぬいぐるみの下絵コンテストのスレを拝見させて頂いたんですが
ああゆうのって、そちらで募集かけて中で決めるという訳にはいかないのでしょうか？
どうしても購入者の意見を聞いて決めたいのだったら、
数点に絞ってから公開するとか。。。
何故かと言うと、純粋にぬいぐるみのデザインじゃないものが多く上がっていますよね？
正直言って、パペットとかは私も考えていて型紙とか作っていました。
でも、あそこでああやって書かれてしまって、ウチがパペット出したときに
「私のアイディアをパクった！電２で採用されてたら10万円以上貰えたのに！」
とか言われたら、正直困ってしまいます、、、。
まあ、パペットなんかは誰でも思いつくモノなのでなんとも言い難いですが
他のデザイン、アイディアでも
今後、そういう発案者と制作者のいざこざが起きないとも限らないと思うのですが
考えすぎでしょうか？
172 名前： 電波ゆんゆん名無しさん 投稿日： 2003/08/27(水) 17:45
考えすぎです。
174 名前： 171 投稿日： 2003/08/28(木) 06:13
>>172
そうですね。よかった。
もう変な老婆心で余計な意見を書き込むのは止めますね。
スレ汚し大変失礼したしました。
175 名前： はなくそ（qxToczYY） 投稿日： 2003/08/28(木) 10:5
>>174
いや、私は簡単に考えすぎと言えないような気がしていたのですが・・・。
この件については>>86あたりに、良い方向へハッテンさせる種が
あるかなーと考えていました。
180 名前： はなくそ（qxToczYY） 投稿日： 2003/08/28(木) 16:16
2chグッズを企画制作販売しているphotonさんから
（>>171にもレスされている方のお店です）
この企画についてのご意見をいただいてます。
電2トプにもありますがリンク貼っておきます。
電2隊員も参加者の方もぜひご一読ください。
photonのふろく。
http://misc.2log.net/photon/
このようなグッズ屋さんと電波2ちゃんねるがコラボで
ぬいぐるみとかつくったらいいのにな、とも思います。
181 名前： 180 投稿日： 2003/08/28(木) 16:18
すまねす。
画箱に書いたものをそのままコピペしてしまいますた。
「この企画」とは「ヌイグルミ下絵コンテスト」で
「参加者」とは前出の企画の参加者のことです。
183 名前： 電波ゆんゆん名無しさん 投稿日： 2003/08/28(木) 17:57
>>180
晒した、って訳ですか？これで満足ですか？
[58] 投稿者：名無しさん 投稿日：2003/08/28 (木) 17:30 No.479
>photon
なんかこいつ
Ｕｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ〓〓〓〓〓〓〓〓〓
別にここにある案と同じもん作ったってダレも文句いわね-よ。
きっと。
パペットとか型紙まで作っててたんなら画像Ｕｐキボンヌ。
今すぐにねヽ(゜∀゜ )ノ
184 名前： できった（frbakjpg） 投稿日： 2003/08/28(木) 18:45
>>180
はなくそさんへ
サイトのリンクを貼るのではなく
「こういうご意見がありました。改善できるところは考えていきましょう」
でよかったかな〓と思います
はなくそさんはさらしたとかそういうのではなく、
純粋に意見を見ていただきたかっただけだと解釈してますが…
185 名前： はなくそ（qxToczYY） 投稿日： 2003/08/28(木) 19:19
>>180 >>184
晒した？ んなわけない。
もともと電2トップからリンクされてます。
photonさんのおっしゃることはもっともな部分もあり
電2の中の人は聞いておくべきです。
より注意を喚起するために関連スレに紹介しました。
それと、photonさんの意見を私が勝手にまとめるのはマズイと思います。
186 名前： 185 投稿日： 2003/08/28(木) 19:20
間違い。>>183と>>184へのレスです。
188 名前： できった（frbakjpg） 投稿日： 2003/08/28(木) 19:31
>>185
ん〓エキサイトしている状況をオモテに出してしまったことで
今の現状になってると思うんですが…
2ｃｈのスレに貼られたり…
募集用のスレでミツさんが批判されたり…
勝手にまとめるというより指摘されたことだけ書けばよかったんじゃないですか？
みなさんにも考えていただきたかったというのはとっても分かりますが
189 名前： できった（frbakjpg） 投稿日： 2003/08/28(木) 19:35
>>188
追加
あと、本人が嫌がっていることもちょっと気にして欲しかったりします
190 名前： はなくそ（qxToczYY） 投稿日： 2003/08/28(木) 19:54
>>189
そうですね。
嫌がっている、ということでしたら結果的にはごめんなさいな部分もあります。
でももともと電2へ向けて意見を言ってらっしゃるわけですし。
揉めるほどのことでもないかと。
で、私個人への反論や攻撃などは晒してあるメアドまでお願いします。
191 名前： できった（frbakjpg） 投稿日： 2003/08/28(木) 21:29
別に個人攻撃してるわけでも反論してるわけでもないです
電２の中とか外とかいう話はあまり好きじゃないですが
中の人として外の意見を参考にしていただいたりしている以上
その扱い方に対してみんなで考えるべきだと思います
だからここで書きました
>揉めるほどのことでもないかと。
…？私はもめているつもりはないです…対応を話し合ってるだけのつもりです
192 名前： はなくそ（qxToczYY） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:03
>>191
>揉めるほどのことでもないかと。
すみません。>>187のレスが目にはいったのでこのように書いてしまいました。
あらためてこの一行のレス先を>>187とします。
また、最後の1行はできったさんへ、というわけではなく
私個人へ反論したい方にむけて書いたものですが、書き方に明確さを欠いていました。
すみません。
できったさんと私が揉めてるとは全然思いません。
＞その扱い方に対してみんなで考えるべきだと思います
ではどのように扱うべきなのでしょう。
わたしは、そんなに神経質になる必要も無いと思いますが。
193 名前： できった（frbakjpg） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:08
>>192
了解です、スマソ
>ではどのように扱うべきなのでしょう。
二人とも根本的には電２のことを考えての行動だったと思うんですね
だからすれ違ってしまっているのが、ちょっと傍から見ていてかなしかったです…
電２の中の人という看板で行って、「あたまがわるい」っていう表現はあんまりかと…
名前変えられましたけど、電２の中の人に言われたっていう意識は変わりませんよね？
個人で行っておっしゃるのであれば個人同士のいざこざですから
私が口を出すことではないですが…
だから感情的にならずにもうすこし落ち着いて、彼女の言いたかったことだけを受け取って欲しかったです
彼女は名前をだしてはっきり発言したわけですが
他の名無しさんでも変わらず意見をおっしゃってくださる方がいて
例えばむかつくような意見を受けることもあると思うんです
そういう表面上の表現を真にうけず、その真意だけ汲めばそれでよくないですか？
煽られてもしょうがないかな〓と思います
その意見がどうしようもないと判断されるのであれば放っておけばいいわけですし
要するにもちつきましょうということですm(_ _)m
194 名前： はなくそ（qxToczYY） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:35
＞その真意だけ汲めば
了解です。
ああ、あと「あたまがわるい」っていった覚えはないです・・・。
「アタマ狭い」ってのは私は普通に使う表現で、
頭が固いねとかそーゆー意味合いで使ってますが、今後気を付けます。
できったさんにはいろいろとすまんでした。
195 名前： 引きこもりさん（me/5hikI） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:43
「電２ならではの」というのがあれば、個人で（同人で）やってらっしゃる方と
住み分けができるんでしょうねぇ・・
で、この「電２ならでは」の中身ですが、
１）個人レベルでは「金銭的に」できない製品を実現させる
２）個人レベルではできない販売ルートを実現させる
というのが、グッズ関連の議論をみている限り、
今、一番期待されちゃってる事なのかなぁって気がします
だって他のは個人レベルでもできるし、似たような商品がすでにあったり
考えてたりしてらっしゃる方もたくさんいらっしゃる訳で、
「今すでにあるのに、何で電２がわざわざやるの？」って意見も出てくるでしょうし、
仕様での差別化は、実は一番難しいポイントだったりするからです
２に関してはコラボ企画で実現できそうな気がしますが、
１に関しては正直今の電２では、難しいかな？って気がします
というか、やった事が無いから先が見えないのもあるのかも・・
だから、ぽつぽつできそうなところから、経験を積んでくしか無いと思うですよ
そういう意味では、電２は初心者同人グッズ屋さんと、同じレベルかなぁと
ただ、認知という点に関してだけ、突出してるだけなのですよね
196 名前： できった（frbakjpg） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:49
>>194
ぁっ…Σ（￣□￣；）!!
すいません書き間違えますた…
ぅぇ〓スマソ〓(T-T)
197 名前： Photonのミツ 投稿日： 2003/08/29(金) 07:30
>>190
どこでレスすべきなのか迷いましたが、こちらへ書かせて頂きます。
正直、もうあまりかかわりたくないという気持ちで
一晩考えたのですが、どうしてもこれだけは言うべきだと思ったので書きます。
リンクされた事が嫌、とかではなく
>>171に書いたことは、ちゃんと読んで頂ければわかるんですが
ぬいぐるみコンテストへ応募される方への意見ではなく、電２への意見です。
blogに書いている事も、
ぬいぐるみコンテストへ応募される方へは直接関係のない話です。
それをいきなり「みんな読め」とあのスレへ貼られたのは、ちょっと違う気がするのです。
あの企画や、電２でのグッズ製作自体にウチは何も関係していないし、
なんの前後関係もわからず読まれた方は、ウザイ、と感じられる方もいるでしょうし
[59] 投稿者：名無しさん 投稿日：2003/08/28 (木) 19:01 No.482
>>58
photonって誰？
もし採用された場合、両方に著作権使用料払うの？
と、誤解される方もいるのも解ります。
さらに、[59]の方へは何のフォローも説明もされてませんよね？
私の意見をみんなに知って欲しい、と言って頂けるのは大変ありがたいのですが
それ以前に、はなくそさんが一番、何が書いてあるかを理解して頂いてないような気がします。
ですから、適切でないところに貼ったりして、不快な思いや誤解が生んでいるのだと思います。
198 名前： はなくそ（qxToczYY） 投稿日： 2003/08/29(金) 12:16
>>197
不快な思いや誤解を生んでしまったとしたら、謝ります。
ごめんなさい。
ですが、適切でないところに貼ったとは考えていません。
＞ぬいぐるみコンテストへ応募される方へは直接関係のない
そうでしょうか。
応募された方も、採用されればすぐ直接の関わりができます。
電2の中と外をあまりにも分けて考えすぎではないでしょうか。
またPhotonさんの意見は、応募者がアイデアを練る段階、
応募前段階に知っておいても有意義なものではないでしょうか。
＞はなくそさんが一番、何が書いてあるかを理解して頂いてない
たしかにPhotonさんが何をいいたいのか、意味を計りかねるところがあります。
私個人への恨みしかないのでは？と一瞬考え違いをしてしまいそうになります。
ですが以降、理解力のない私ですが、できったさんの助言にしたがい、
あなたの発言の中から真意をくみ取るように努力します。
では。
199 名前： はなくそ（qxToczYY） 投稿日： 2003/08/29(金) 12:29
＞たしかにPhotonさんが何をいいたいのか、意味を計りかねるところがあります。
＞私個人への恨みしかないのでは？と一瞬考え違いをしてしまいそうになります。
＞ですが以降、理解力のない私ですが、できったさんの助言にしたがい、
＞あなたの発言の中から真意をくみ取るように努力します
修正↓
あなたの発言の中には、私個人への恨みでもあるのかと
思えるような内容もみうけられるように感じます。
その中からそれ以外の部分、聞くべき所を抽出してゆく作業は
第三者的な目を持たなければ難しいと思いました。
私はなるべくそのように読みとるつもりではあったのですが、
あなたが「理解してない」といわれるのでしたら
私が至らなかったのだと、反省しています。
以降はより、できったさんの助言にもしたがい、
あなたの発言の中から真意をくみ取るように努力します。
200 名前： 編集忍（dempau.2） 投稿日： 2003/08/29(金) 13:04
Photonさんには普段からプレゼントの提供や、アドバイス等で
お世話になっています。恩を仇で返すような行動は看過できかねます。
電２記者さんは、助言者の真意を読み取り、冷静な行動をとるよう、
よろしく、お願いします。
さて、ここはオマエモナ０４の相談スレなので、そろそろ元の話題に
戻しましょう。もうあまり準備期間ないです。うかうかしてられないですよ。