1 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2003/11/09(日) 01:12 ID:JzAt1W5Rで、実際はどうなのか、、、
電波２ちゃんねるがついに解散！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3000/1063479960/23-
いろいろ騒がせてきた電波２ちゃんねる・・
せっかくポータルサイトとして落ち着いてきて、これからと言うときに閉鎖ですか！
7 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2003/11/09(日) 01:13 ID:PfjHj4ou
２研とか復活してくれ
11 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日：2003/11/09(日) 01:14 ID:zL1bDbjp
>>1
どこに書いてある？
記者が分裂＆形式変更ってのは読み取れるが。
17 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2003/11/09(日) 01:17 ID:8gXG5mWB
突発のアレで電２の記者はだめだなって思った。
19 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2003/11/09(日) 01:18 ID:ehzZ7HtU
スレの杜から来ました
20 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2003/11/09(日) 01:18 ID:fWOcQOzE
( ・∀・)つ〃∩ ヘェー １へえ
23 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2003/11/09(日) 01:19 ID:4BRXsnTb
やった。素直に嬉しい
つーかニュー速生まれの2ch.net.cnを応援しろよみんあｎ
26 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2003/11/09(日) 01:20 ID:8gXG5mWB
まあ、電２の記者が記事使って固定叩きしてるの見て萎えてたけど。
29 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日：2003/11/09(日) 01:22 ID:VZvzG+Xk
こんな感じで２ちゃんもいつか潰れるんだろうなぁ。
30 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2003/11/09(日) 02:08 ID:KZahPVrU
元電2記者だが・・・・
あまりにも内部の馴れ合いがうざくてフェイドアウトした。
ヲタ色も強かったしね。おれには合わなかった。
まあ、逆に電2がなくなるのはいいことではないかと思ったりする。
昔のように２研とか非公式でやりたい奴がそういうサイト作ってくれる方が
はるかにいいよ。
34 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2003/11/09(日) 02:25 ID:KZahPVrU
ある意味ニュー速とは一番縁遠いサイトではあったなｗ
36 名前：Ｎ速大使 ◆NEWsNcVFEk [] 投稿日：2003/11/09(日) 02:29 ID:7h/9z9Ra
解散つーかメンツとシステム変えるだけじゃないのか？
いろいろ見てきた限りではそんな感じなんだが
39 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日：2003/11/09(日) 02:40 ID:PicX72p4
どうでもいい。
それより２研がなくなったのが残念。
42 名前：Ｎ速大使 ◆NEWsNcVFEk [] 投稿日：2003/11/09(日) 02:45 ID:7h/9z9Ra
まあ電２が２ちゃんからリンクされてんのは間違いだな
これからどう変わるかわからんが
43 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日：2003/11/09(日) 02:46 ID:kom6UfXI
電波2ちゃんねるのせいでスレの杜の管理人がやる気なくなって
閉鎖同然の状況になったんだから責任取れよな。
56 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2003/11/09(日) 03:02 ID:d96PWv1J
2研はなんか陰謀論者みたいで面白かった
スレの杜は又ーリしててよかったね。
電2は＋臭がしてたからあまり近寄らず。
21 名前： すばる （G0kpPIPE） 投稿日： 2003/11/06(木) 20:45結局MLで何か電２のシステムを変えるとかの重大な発表があって、そのシステムの変更は他の人から見れば事実上電２の解散だという事なのだろうか？分からん、、、
giron4で掲示板に投げれと書いてあったので、こちらに。
つまり編集忍さんと直接の面識がなくて、諸所企画に参加も難しい場合はもう洋梨って意味でうけとっていいんですか？
22 名前： （CElEJ312） 投稿日： 2003/11/06(木) 22:51
記事は書ける。採用・不採用は別にして。
23 名前： すばる （G0kpPIPE） 投稿日： 2003/11/06(木) 23:04
ML廃止になった今、記事を書いてどこに投げればいいんです？
ブログも廃止になったんでしょ？
なんでもかんでも教えてチャソでスマソ
24 名前： くれふ （oXoY5dFc） 投稿日： 2003/11/06(木) 23:14
深水さん、もう少し言葉を選んで発言なされたらいかがでしょうか。
あのＭＬの文面だと、今まで頑張ってきたにも拘らず、深水さんの心象１つで
切り捨てられたメンバーはムカつきますよ。
あえて厳しい言い方をしますけど、皆、2chのために頑張ってきたはずなのに、
いつの間にか深水さんマンセー同好会に成り下がって、「2ch公式」という言葉が
陳腐になってしまっている気がします。
電２初めの頃の深水さんは素敵でした。
またあの頃の素敵な深水さんが見たいです。
25 名前： くれふ （oXoY5dFc） 投稿日： 2003/11/06(木) 23:23
>>23
自分で勝手にblogでも作って記事書けば？ということだと思われ。
26 名前： すばる （G0kpPIPE） 投稿日： 2003/11/06(木) 23:42
なる程。勝手に書けって事ですか・・・
被害妄想はなはだしいとは思いますが、一言。
切り捨てられた側の漏れには淋しい限りです。
一部の記者の暴走の為にこんな事になって。
その一部の記者は詫びを入れるわけでもなし。
納得いかないし、逆に今は怒りしか起きないけど。
そもそも編集忍さんとどーやって面識持てっちゅーの(w
今後は勝手にやります。淋しいけど。
27 名前： くれふ （oXoY5dFc） 投稿日： 2003/11/07(金) 00:18
>>26
別に一部の記者の暴走とかそういう事じゃなくて、元々からある深水さんの構想を
このタイミングで現実化しただけだと思われ。
深水さんなりに考えての事だろうけど、いつものように言葉足らずなので、
置いてけぼりを食らっちゃったノロマ君には厳しく感じてしまうなり。
深水さんと話せられれば、もっと良い気持ちで解散できるんだろうにと
思ってしまいまする。
28 名前： 電波ゆんゆん名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 00:34
スーパーハカーがまたやらかしましたね。
――v―――
∩15∩
(´ ・ー・ `)
29 名前： 編集忍 （dempau.2） 投稿日： 2003/11/07(金) 00:43
最近の電２隊員（一部）は驕りすぎです。
心当たりのある人は頭冷やしてください。
いわゆる記者制はもう限界だと判断しました。
馴れ合いでやってもいいものはできません。
今後はホントにやる気のある人と一緒にやりたいと思います。
31 名前： nanasi1585 （Ramza6wk） 投稿日： 2003/11/07(金) 03:20
結局、今後どうすればいいんですか？
いまいち事情が読めてないんですが…
32 名前： jajamaru 投稿日： 2003/11/07(金) 10:25
某氏に召還されたのでそろそろ復活しようかと思ってたんだが、
どうやらそんなこと言うてる状況でもないらしいなぁ。
なんか俺みたいなのは要らないっぽいし。。。
すでに中の人ではないので、何が何やら分からんのですが。
今夜あたりIRCとかで状況を解説してくれる人求むー。
33 名前： すばる （G0kpPIPE） 投稿日： 2003/11/07(金) 20:44
>>くれふさん
>別に一部の記者の暴走とかそういう事じゃなくて、元々からある深水さんの構想を
>このタイミングで現実化しただけだと思われ。
この元々の構想すら知らない中途加入記者な漏れは置いてけぼり感が否めない訳で・・・
オフ参加も気乗りがしない半ヒキな漏れは編集忍さんと会う機会なしだし。
それで面識のある信用がおける香具師と今後やりますって言われたら、出る幕梨ですな。
若干の漏洩お許しください。
34 名前： できった （frbakjpg） 投稿日： 2003/11/07(金) 20:49
>>33
私がコメントするべきことじゃないかもしれませんが
忍さんに面識がある人がどうのこうのっていうのは
記事をピックアップする役目の人だけに関することであって
別に電２でこれからやっていくことすべてをさすわけではないですよ
35 名前： すばる （G0kpPIPE） 投稿日： 2003/11/07(金) 22:37
できったさん、レスありがとうございます〓。
はい、漏れ考えが極端ですた(w
良スレを拾ってピクアプするのが従来の電2だったから、それができなくなると思うとつまらないと思ったんです。
さて、慌ててブログの使い方覚えなきゃ(w
36 名前： Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい （rai/XP5Y） 投稿日： 2003/11/07(金) 23:01
昨日、ふかみんと少し話したので俺で良ければＩＲＣで答えますよ。
37 名前： Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい （rai/XP5Y） 投稿日： 2003/11/08(土) 03:47
取り合えず、補足などを入れまとめてあります。
内容は各自で判断してください。
そして、辞めるか、続けるか決めてみてください。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9522/1068221871/
38 名前： み山 投稿日： 2003/11/08(土) 19:56
完全には今回の事態を把握してはいないのですが…。
隊員として挙手はしたものの、中々活動できずに心苦しかったので、
個人的にはちょっと肩の荷が降りた感じです…。
（背負うほど何もやってなかったですが）
やる気ある人＝時間がある程度割ける人…なのかな、と感じたので、
今後は中には入らず、外部からまったりと（ブログで）投稿するつもりでいます。
何か良い記事があったら取り上げてくださいませ〓。
編集忍さん、みなさん、今までお世話になりました。
1 名前： カヤバ★ 投稿日： 2003/11/08(土) 01:17つまり、これからは電２記者という存在は無くなり、2ch-BLOGに書く人（2ch-Blogger）とその2ch-BLOGに書かれた記事を新生電２で紹介する人に分かれると、そういうことなのだろうか。。。
＜２００３年１１月７日〓８日にかけて IRCでの会話にて＞
23:31（ふかみさんが）馴れ合いになって客観的に記事を投稿できないから現在の記者制度に限界を感じたらしい
23:32具体的にはポリの記事ね
23:33せいるーで実際どんな事件に発展したのかは知りませんが
23:33漏れ的には問題を起こした記者を切り捨てるべきであって
23:33まあ、ポリやトコノイの対応（スレに出ていっての）に問題がなかったわけでもないんだけど
23:34何も危害を加えない記者まで結果切るというのはどうかと思ってます。
23:34やはり、そこが問題点なんだよね（ｗ
23:34ふかみん自体は解雇したつもりじゃないんだよ
23:35MLでは解雇としか取れませんでしたが
23:35俺もそう感じたけどね。
23:35編集板でフォローがあったので、そういう書き方の人なんだと理解しますた。
23:36でも、ポリさんやトコノイさんの書き方に問題があってこういう事件(?)に発展いｓたのが解ってるなら書き方もあるだろうとも思ってます。
23:36２７でくれふさんが言ったことがまさにその通りなんだけどね
23:37直接その人を指名するのもアレだからぼかしたんでしょ。
23:38ただ、今回の事件はポリやトコノイだけのせいではないんだけどね
2 名前： カヤバ★ 投稿日： 2003/11/08(土) 01:18
つづき
23:38分かったような分からんようなって感じだな。。。まあ、実質解散ってことなんすかね。
23:38解散・・さみすぃ・・
23:39こう思ってる漏れの馴れ合いもいけないのかな？
23:39ただ、ふかみんは、解散とは述べてないよ。
23:39ふかみんとしては移行であり、やりたい人は誰でも受け入れるというスタンスです
23:39確かに俺も解散と最初取れたが。
23:39正直、そろそろ振るいにかける時期ではないか？とは思ってます。
23:40それはるかもね
23:40いや、もう振るいにかけてるんでしょう
23:40う〓ん、ただ漠然と振るいにかけても残るのは同じ人な訳で
23:41と、いうか今回の事件はシステムに重大な欠陥があったていうのが事件を大きくした要因でもあるしな
23:41だから、小出しに言ってるのでは。という見解もとれる。
23:41もっと明確な振るいが必要かと。
23:41修正できないという点で
23:42権限がないってメッセージがでるらしいあれでつか？
23:42結局それを誰もそんなに問題しなかったし、直そうともしなかった。ある意味全員の責任とも言える
23:42そうです
23:43前に何度かあったでしょう
23:43そうなんですか・・・知らなかった。
23:44でも、俺も含めて改善するように誰も問題にしなかった
23:44修正できないのか。つうか、ああいう問題起きるのわかってて新システムに移行したのかと思ってたんだけど
23:45新システム＝ブログ？
23:45そ、ブログ。
23:46でも、基本的に今までの投稿システムを発展させたものがブログでしょ
3 名前： カヤバ★ 投稿日： 2003/11/08(土) 01:19
つづき
23:47ブログのシステム
23:49投稿の修正権限を変えるのは難しいの
23:49スタッフが記事を修正できない件？
23:50はい
23:50専属校正部員とかはどうでしょう？
23:50あ・・・話が的外れでスイマセン
23:50それだと、タイムラグが発生するんだよね（ｗ
23:51あ、そか。ヌー速とかは厳しくなっちゃいますね。
23:51難しくは無いが権限関係はセキュリティに問題が生じやすいからね
23:51今回の事件の大きな要因の一つだったんで＞修正
23:51なるほど
23:52修正の権限をむやみやたらに与えるのは、キャップを簡単にあげるより恐ろすぃ(w
23:52ですか？
23:52しかし、今回それが裏目に出たね。
23:52記事の訂正すぐに出来ないとマズイってことは分かってたはずで。これまで何度問題が起こったことか（笑
23:53というか、だれが修正できる権限をもってるかすら知らされてなかったし
23:53しばらく、誰も来なかったのが問題だと思う。
23:54個人的には従来の投稿方式に戻ってくれる方が解り易くて、誰でも修正できていいと思ってるんですが？
23:54最初は修正できたんですが、問題が起こったから現在にいたってます
23:54そうですね。ただ、セキュリティには問題がるかもしれないけど
23:56結局、修正権限を持っていたのは誰なんだろう？まさかふかみんひとり？
23:58誰が権限を持っていたのかはともかく、修正or削除しなかた事が問題のような？
00:00いや、ふかみんひとりだった場合は問題だよ
00:00現在のシステムだとスタッフより上の権限で無いと修正も削除も出来ないです
00:00じゃ、なおさんも権限もってなかったんですか？
00:00だってもう忙し過ぎてほとんど手が周らない状態だもん
00:01作成しただけでもってないんでしょ？
00:01私は何の権限ももってないよ。
00:01やはり、ふかみんをサポートするためにも以前のようなチーフ制が必要なのかな？
00:04あの記事かなり長い時間トップに残ってたから、何言われても電２は修正する気がないのかと思ってたよ、正直なところ（笑
00:04そうだね、しかし、どうしようもなかったんだよね（ｗ
00:05しかも現在はトップは手動でないと変えられないからかなりのタイムラグが…
00:06読者にはシステムがどうなってるのかなんて分からないわけで、あれだけ言われても対処しないとなるとそういう意図なのかと思われるわけで。。
00:07変わってからの読者への説明がなかったのもやばかったな・・・
00:07権限者一覧をトプーに書いておけばまた違った話になったの鴨。
00:09なるほど
00:12せめて（トップからの）削除権限くらいは何人かが持ってないと。しかも今回は記事上げた本人の対処がアレだったし（苦笑
00:12ま、いまさら言ってもどうにもならんけど。
00:12なんか、もう結論出たね。
終
4 名前： カヤバ★ 投稿日： 2003/11/08(土) 01:30
なお、このスレで雑談・議論は削除。移動となります。
5 名前： カヤバ★ 投稿日： 2003/11/08(土) 02:34
＜２００３年 １１月８日 IRCにて 編集忍さんより＞
・自由参加の記者が自由に書いた記事すべてについて責任を持つのはもう限界。
・おかしな人が紛れ込んでおかしなこと書いてもとめられないし。
・とりあえず、2logレベルで好きなこと書いてもらうのはいいし。
・ライター間で批判しあって、記事を修正していく、自浄作用も働くし
・あと、それを電２トップでピックアップ記事として取り挙げる、いわゆる編集作業については
当面絞り込んでやってきたいなと。
02:12で、解散解散ってゆってるけれども、そういうんじゃなくってさ、まともな人でやり直しましょうってことを言いたい。
02:12まともな人＝忍さんと面識ある人 ですか？
02:12ちゃう。
02:13面識ある人かぎらず
02:13そこがみんなに誤解されてる点でもあるんだよね
02:13理解してやってくれる人
02:13うん。
02:24とにかくみんなが自主的に動いてくれないと回らないので
02:25次期電２ＭＬでいろいろ話あえたらと思いますよ
02:28あとは、発言を勘違いしたまま怒っている人たちをどうするかですね。
02:28辞めるにしても気持ち良く辞めて欲しいですし。
02:29もちろんやる気のある方は引き続き残って欲しいですし
02:29怒る人はどっちゃにしても必ず出るんで、帰ってくるの待つしかないかも
02:30最終的にいい形に落ち着くまではいろいろやり方変わっていくんでね